刘浪深度访谈系列之十五
唐朝乐队，1988年组建。1992年12月发行首张专辑《梦回唐朝》，1999年初发行概念专辑《演义》，2008年6月13日发行专辑《浪漫骑士》，2010年3月28日发行非卖EP《沉浮》，2013年11月8日发行专辑《芒刺》。
☛ 我们只是中国摇滚的铺路石——对话唐朝乐队主唱&吉他手丁武
文/刘浪
9月18日，丁武在微博发表了《想说的一些话……》。很多年来，这是丁武第一次对一些负面新闻进行回应。
但与所有猎奇的想法不同，我们通篇看到的，是平实的讲述和质朴情感。就如丁武微博的简介：用淳朴之心对待所遇之事。
这是智者，和智者才能够具有的品行，从容平淡、宠辱不惊。
之于中国摇滚，中国摇滚三十年，面对有过的荣耀、挫折，这种品行也无处不在，并用坚实迈出的每一步，诠释“唐朝乐队只是中国摇滚铺路石”的广阔和博大。
① 音乐人生活有了保障，剩下的就是沉淀和更多思考
刘浪（以下简称刘）：上个月“唐朝·经典”香港音乐会之后，已到年底，还是很忙吧？
丁武（以下简称丁）：是，今年是比较忙，除了音乐会后一些后续的工作完善，还有就是一些年底的演出。
刘：香港音乐会也是唐朝今年唯一一个专场啊。
丁：对，今年就这一场，我们每年专场次数不多，但是要顾及到不同省份地域，今年主要针对沿海周边城市。
刘：从整体氛围上，在香港演出，按您的经验，和大陆有什么不同？
丁：香港有唐朝的歌迷，但是他们不是经常能有机会听到我们的新作品老作品。所以，在曲目的安排上，我们是把所有专辑的精华均衡分配。
刘：在大陆音乐节遍地开花的情况下，能邀请到唐朝的并不多啊。
丁：那只能说明内地音乐节实在是太多了，唐朝每个月或者说每周都在外地演出，这个量应该是不少了，我还想适量减低参与频率，在乐队和唐朝工作团队每个人都能保证良好收入的情况下，适当休息静思调整状态也很重要。
刘：近几年国内摇滚乐演出市场确实变化太大，音乐节风起云涌，您怎么看？
丁：这应该是好现象吧，音乐人如果没有演出现场的展示，对自己对歌迷都是缺憾。
刘：以此为契机，好多乐队在有了相对固定的收入后，能更多的想一些音乐上的事，我觉得是对音乐人最好的回报。
丁：对，这个我刚才也说了，保证了收入的情况下，就是沉淀，需要更多思考。
刘：一些已解散多年的乐队在复出或重组，对此您持怎样的态度？
丁：别的乐队我不好评价什么，每支乐队经历不同，但也大同小异吧，对于摇滚乐队来说，解散重组都是正常现象。
刘：音乐节红火了，唱片市场却愈发没落，显得那么畸形。
丁：这是趋势，因为网络电子产品已经太发达，大家都没什么版权意识，可能在国外也一样，但是真正喜欢音乐的人，还是愿意购买唱片，作为一种收藏吧。
刘：但不管唱片市场多么萎靡，唱片肯定是要出的。那么，您怎么看唱片这种形式？
丁：随着时代的变迁，以往的传播载体迟早会被新的载体取代，这是无法逆转的趋势。唱片以后可能会变成一种收藏品、奢侈品。
刘：您认为国内对乐队、音乐人版权方面的维护、保护怎样？
丁：非常不健全，几乎没什么版权意识。出唱片很多音乐人也拿不到版税，所以国内现状就是你靠版税是养不活自己的。这需要政府执法加大力度，向西方进步国家学习，作为音乐人很别动。
▲ 以上5张图片摄影：灰度
② ，还存在于社会每个角落
刘：近些年，对唐朝的争议或者确切的说是对您嗓音的争议一直不断啊。
丁：这个应该不是近些年，我出第一张就争议不断啊，我一直很直面这个。我嗓音唱法是不同于别人的，有人喜欢就有人批评。
刘：并在前段央视中秋晚会后达到高潮。
丁：并不是那时达到高潮，而是因为现在借助网络的传播，你们似乎认为达到了高潮。人云亦云的事情太多了，我第一张专辑出来，可不是所有人都拍手叫好的，一部分人都在奇怪“这个人怎么这么唱啊？”事情往往就是经过一些时间，大家好像就接受了，他们也认为这就是你的特点。宣传也到位了，人们习惯顺着大的宣传趋势走。
刘：然后，您在微博发表了“想说的一些话”。
丁： 这个在微博上就说一次，再提也没什么必要了。
刘：如果没有记错，这应该是您第一次正面回应或者是回应类似的一些负面消息。
丁：是，我从来不回应关于唐朝和我的任何事情，一是没渠道回应，二是一回应又正中某些人下怀。但是长时间不说点什么，可能也不行，大家已经不知道你的所思所想，有了微博上自己写出的东西，至少不会被人断章取义。
刘：“音乐不是奥运会”，分量已经足够。而且，即便是奥运会，又有哪个运动员还能保持住25年之前的状态呢？！
丁：我就是实话实说而已，我也不觉得自己状态有什么不好，每个人对音乐的理解不同，你喜欢我20年前的表达，而我自己可能觉得那时很稚嫩，声音状态可能比现在好，但是现场把控却比现在差很多。
刘：除了您说的一些人“太想表达自己……喜欢看别人出丑，喜欢躲在暗处用侮辱的方式去摒弃他人，而居高自己”，我觉得，还有无知者无畏。
丁：嗯，实名都不能认证，肯定是可以在网络上想说什么说什么了。可能人人都需要这样一种隐藏的方式释放，我也能理解。
刘：我一直觉得，这是一个没有底线、拼命秀下限的年代，尤其在开放网络下，那些乐于、善于以耻辱和无知为荣的自媒体。
丁：这种现象网络和实际生活里比比皆是吧，大家说一句什么似乎不需要付出什么责任，你诋毁一个人，可以引来一帮人热捧，大家不会想也不愿意去想背后的真实性，大家只图一时兴起，别人的感受顾及不来。也或者说，，存在于社会每个角落。
刘：包括之前在“我是歌手”给老狼帮唱，我们看到的也是那些自媒体的拙劣表演。
丁：这个我也不在意，朋友告诉我，有人在网上把你们所有人嘲讽了一遍，我就觉得很可笑，老狼让我去帮忙，我就去了，我按照我的理解来演绎我唱的部分，我认为没有问题，因为我唱片里也是这么处理的。当时也有很多人说“老丁怎么这么唱这句？”，没错，我就是要用我的方式唱这句啊。
刘：您说您“从来没拿情怀这个词儿说过事儿”，但对于一个有涵养、有品行的观众，情怀这两个字却也真的是最好的诠释。
丁：没错，但是我从来不拿这个来作为话题。因为唐朝是20多年前出的道，现在依然在这个舞台上，就要拿这个说事儿嘛？一切的做法都是本能，往歪了想就是目的不纯。
刘：“用淳朴之心对待所遇之事”是您的微博简介，通篇细读“想说的一些话”，这种质朴的情感也无处不在。
丁：反正我不是一个擅于攻击别人的性格，但是我也不躲避，更多的还是做自己想做的事情，我觉得我们不要把自己的认知观绑架给任何一个跟你不相关的人，因为别人不是你，没有你的经历，没有你的思维，自己做自己想做的事情最重要，哪有那么多看不惯的事情啊。
刘：或者，也更显现您的宽容和仁爱。
丁：您太褒奖了。我就是没那么激进而已，我觉得生活里对家人朋友乃至你不认识的人，都别那么多仇恨，不喜欢就少接触些，喜欢就多了解些，别整天苦大仇深，也别自己被别人的想法牵扯着把自己过混沌了。
③《月梦》是我内心里兄弟情感、手足情深的最好寄托
刘：这些年，基本每个张炬的祭日，您不是去墓地祭拜就是在陪伴张炬家人啊。
丁：是，也不是特别选这个日子，逢年过节打电话彼此问候也有。
刘：从年纪上张炬小您8岁，在我听到过的一些消息，我觉得，您和张炬的感情，除了战友，更是手足情深。
丁：就像是亲兄弟吧，那时我们所有人都把朋友当家人。
刘：您有没有想过，如果张炬还在，之后的唐朝、如今的唐朝会是什么样？
丁：这个就不去想了，没有意义。
刘：或者，您觉得张炬的英年早逝，对唐朝最大的影响是什么？
丁：你的至亲好友突然离你而去了，你觉得会是什么感觉呢，当时的我们没经历过这个，都被抽空了一样。
刘：好多次，看见过的《月梦》的现场，您都显得沉默。
丁：静静的唱就好。
刘：这首作品，应该是您内心里兄弟情感、手足情深的一个最好寄托吧？
丁：对。
刘：在《礼物》，您高唱着“时间留下了美丽和一片狼籍，庆幸我们还有运气唱歌”，在伤逝感怀的同时，也应该是很多人内心的真实写照啊。
丁：有同感就会有共鸣。
刘：后来老五离队、归队、离队，对乐队也应该有一定的影响吧？
丁：我刚才说了，对于摇滚乐队来说，人员变换是很正常的。我们每个人都应该有自己的追求和想法，不适合乐队的时候，做自己的事情也是一个好的选择。
刘：除了这些，唐朝的阵容多年来算是最稳固的。
丁：就乐队来说，我们乐队应该是相对稳定的。
刘：年纪相对较小的吉他手陈磊，如今也已年近四十。我记得，在我看过的一篇报道，在陈磊初加入唐朝您是满怀希望的，多年过来，也证明您没有看走眼啊。
丁：小陈不错啊，他在乐队也十多年了。
▲ 以上5张图片选自丁武微博
④ 从第二张专辑《演义》我就试图摆脱第一张的感觉，做的更实验、更自我
刘：在您创立唐朝的那个整个中国都是摇滚荒漠的年代，我一直在想，如何就确立了重金属曲风？
丁：就是喜欢听重金属，喜欢亢奋有劲的音乐类型。
刘：虽然已经过了二十五年，再听起《梦回唐朝》，仍是那么新鲜。
丁：每首作品不同场合听，不同时间段听，都有不同的意义。
刘：那张唱片里的《世纪末之梦》，我一直想听到您关于这首作品和主唱秦齐的解读。
丁：秦齐的嗓音适合唱这种Hard Rock。
刘：因为《梦回唐朝》树立起的绝对标杆，后来唐朝的作品一直有人说您的创作力在下降。
丁：那是因为人们向来都是先入为主，《梦回唐朝》之前他们又听过我多少作品呢？当然，每个音乐人出来歌也不可能保证首首都是你们心目中的经典，而反过来说你们心中的经典也未必是我最喜欢的。
刘：甚至有种说法，当年的《梦回唐朝》是集体智慧的结晶，不只属于唐朝乐队。
丁：以乐队的形式站出来展示的，都是集体结晶，只是各人参与多少的问题，这有什么可厚非的呢？所有乐队都一样，每个人都有自己在乐队中的位置扮演。乐手有乐手的位置，宣传有宣传的位置，经纪人有经纪人的位置，制作人有制作人的位置，录音师有录音师的位置，没那么奥妙神秘。
刘：从第一张唱片迄今已二十五年，唐朝的发片率其实并不高。
丁：这就又说到一个标准问题，我不想拿别人的标准来控制我，我是非要一两年一张专辑来向大家证明什么吗？还是我非要把自己创作的所有作品，哪怕不适合唐朝的作品都拿出来给大众过目一下才算证明什么。作品不在于多，就像写《飘》那个作家，一生就写了这么一本书又怎么样，有的人一辈子写了几百本书又能怎么样？我一年里有好的想法和感觉，我就在一年里发作品；我五年里有好的想法，我就五年里发；十年有好的想法，我就推后十年发。如果有人等不及，你们就选择一些别的，但别拿你们的尺标来要求我。
刘：我感觉，后来唐朝的作品在编曲上更注重大段纯演奏的情感表述。
丁：从第二张专辑《演义》我就试图摆脱第一张的感觉，做的更实验，更自我。
刘：歌词也在更多融入您个人的细腻情感。
丁：因为第一张的大山大水已经表达的很充分了，后来的歌词更多的是有感而发。
刘：在履历上，您学画和从事职业绘画工作要早于摇滚乐，而艺术是相通的，在绘画和音乐创作中，彼此是否都有影响？
丁：肯定是有影响。绘画对艺术的解构会时常出现在音乐创作或是音乐欣赏中，这是潜移默化的。
刘：立体感和细腻情感的相互融合。
丁：对，第四张专辑里很多实验小样，有声效的作品，包括纯器乐《睡莲》都是非常立体的呈现。
▲ 丁武在创作
▲ 丁武画作：鸦食-布面油画80×100
▲ 丁武画作：第一次出走-布面油画100×150
▲ 丁武画作：追溯-布面油画60×90
⑤ 1994年香港红磡只是我众多演出中的一场，而且和外界看到的辉煌灿烂不同，我看到的是很多不足
刘：国内摇滚乐或独立音乐，您听的多吗？
丁：国内的不多。
刘：比较喜欢哪些？
丁：我现在听的门类太多了，近期听的比较多的一个死亡金属的代表乐队Morbid Angel病态天使。我觉得他们挺大统，包揽的东西非常多。作品表现非常复杂，但形式还是死亡金属。还有一支英国乐队The 1975也非常不错。
刘：和您所处的那个真的摇滚荒漠时代相比，现在各方面的条件都有着天壤之别。但我总是觉得，却缺少了您那个开天辟地时代的赤诚。
丁：所有的事情都别急功近利。
刘：也极少有能够流传的作品。
丁：人们选择的音乐太多了，可能也有好的作品，但受众群很分散，想要传唱或众人知晓的确不容易。
刘：那时候都还年轻，但以现在的眼光，您怎么看待那场演唱会及前后的那段岁月？
丁：你们看到的都是辉煌灿烂，我只能看到我那场演出尚存很多不足之处，那场演出没有对我以后造成任何影响，一切都被人为放大了，那只是我众多演出中的一场。
刘：看着年轻人的茁壮成长，是否很感慨？
丁：我很羡慕啊，但年轻不是资本。知识不是力量，智慧才是力量。
刘：音乐节遍地开花、乐队层出不穷，但即便后起的乐队个别已经冲锋在中国摇滚乐的前列，但能够真的深入人心的却极少。我觉得，这就是历史的积淀和底蕴。
丁：这不好说，但是艺术领域，不论建筑、音乐、绘画可能都是这样，一个世纪出现一批人，然后就没落了。科技在进步，文化在倒退。
刘：我看到，您也在偶尔参加一些行业外的活动啊。
丁：好朋友邀请、我也适合的，干嘛要拒绝，我不是不食人间烟火。
刘：这种触角的延伸，我觉得也是一种诠释，对您、对乐队。
丁：我兴趣太广了，大家对我的了解只有百分之二十，人不是除了自己做的事业，其他就都没有了。可能对于我而言，我的爱好众多，甚至盖过了自己主业。我大部分时间都在修理组装各种东西，钻研录音制作软件，每天这些东西都在更新，需要耗费大量时间。而我又是忘性极大的人，我需要重复一百次也许才能达到有些人过目不忘的效果。
▲ 唐朝乐队老照片
⑥ 让你为之心头一亮的那种音乐就是摇滚乐
刘：这些年，有过荣耀、有过挫折，但您和唐朝迈出的每一步，都那么坚实。
丁：我们乐队的定位就是铺路石，所以坎坷一点儿是必然的。
刘：以您现在的江湖身份，回首往事，您怎么看自己这一路历程？
丁：我哪有什么身份啊，误打误撞，坎坎坷坷，愉愉快快。
刘：您觉得现在的您，和很多年前有啥不同？
丁：可能是多了一些稳重和责任吧。
刘：类似“听着您的歌长大的”这样的话您听的见的多了，我也没有必要再矫情的表述。但是我想说，如今中国摇滚乐四十岁上下的一代人、乐队，绝大多数真的是听着《梦回唐朝》长大并由此也走上职业之路。
丁：希望没带太多人走偏。
刘：您和您的战友不只是开创了先河，还有对至少一代人的巨大影响。
丁：过奖了。
刘：您是唐朝的主唱和吉他手，同时也是一名成功的画家。以您现在的内心，您怎么看待这些年自己职业身份的变化和延续？
丁：我也没觉得自己多成功。还是觉得自己太随性了，如果我目的心很强，也许会比现在做的更好。我只是音乐玩累了就用画画调剂下，画画也烦了，没准就去设计制作些衣服，因为以前我的衣服都有自己设计，自己裁剪。我早就听佛祖说过这样一句话：用心去做你喜欢做的事，但别太执着强弩的用上“努力”二字，否则适得其反。
刘：那么，对于未来、接下来的路，您有怎样的想法？
丁：这个话题太漫长，说空话是说给外人听的。别人的套路并不适合自己，太多假定的想法还与其不说，踏踏实实过好我的每一天。
刘：您还满意目前自己的生活吗？
丁：满意，很知足。
刘：说了这么多，很多年，您体会最深的是什么？
丁：就是别太较劲，为人做事平和一点。
刘：一路走来，您认为摇滚乐到底是什么？
丁：别有太多定义，太多定义就不像摇滚乐了。你说它是什么它就是什么。你说它是叛逆的，我说它是柔和的；你说它是黑的，我说它是红的。我觉得就是为之让你心头一亮的那种音乐就是摇滚乐。
刘：最后，中国摇滚三十年、唐朝乐队三十年，说点啥吧？
丁：愿大家越来越真诚，越来越从容。
2016年12月20日03:30
注：
1.作品、图片版权提供：唐朝乐队，标题图片摄影：风中微尘
2.刘浪官网：www.liulang.com；微信公众号：liuwave2008；微博：@刘浪说话；QQ群：8094313
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