束缚下寻求解脱 夹缝里寻找自由 | 上海迷幻乐队水门汀专访

水门汀是一支来自上海的迷幻乐队，由几个散漫之人在2015年组成，他们将德式摇滚、迷幻、实验、民谣、噪音、工业和自由即兴共冶一炉，带领听众神游于中东与印度，太空与远古。无关现实，却又反抗当下。于束缚下寻求解脱，在夹缝里寻找自由，水门汀在寻找着一条通往自我的路。

在2017年5月第一届三角迷幻祭时，我就被水门汀的迷幻现场深深慑服，今年1月迷幻祭举行了第二届，再次惊艳之后，蝶梦社决定采访水门汀，感谢徐迪老师的耐心回答。

吉他：徐迪 
吉他：史旸 
贝斯：唐佳韵 
鼓：谭熹

为何会给乐队起名叫“水门汀”？

徐迪：这个名字我以前就想好了的，本来想玩噪音摇滚用的，后来乐队想叫个正式名字就改名叫这个了，名字只是个符号吧。水门汀是一句洋泾浜上海话，水泥这个东西大家大概都称不上喜欢，但是这东西不知不觉地粘结着整个现代文明，这东西非常丑陋又非常有用。

介绍一下水门汀的乐队成员吧，你们是如何玩在一起的？各自都是做什么的？

徐迪：我dogCO3，本名徐迪，吉他手，一个平面设计师、淘宝店主，兴趣涉猎广泛、精神错乱的怪胎。史旸，吉他手，策展从业人员，无业待业中，从小学习各种乐器，乐器多面手。鼓手谭熹和最早的贝斯手谭一凡是发小，他们是少数民族，广西毛南族，谭熹是平面设计师。现在新加进来的小姑娘贝斯手唐佳韵，是刚毕业的应届生，还在待业，以前来自一个盯鞋乐队。

这乐队的组成可以说，不得不信缘。在我农历30岁生日当天，我去赴一个微博上别人拉我组乐队的约，而我是抱着不要老是自我封闭下去，以前我已经拒绝过别人了，哪怕就算瞎胡闹一把的心情去的，我当时嫌麻烦连自己的乐器都没带，可那一下午我们在一个破地下室里彻彻底底地玩嗨了，一拍即合，一练定情。事后才发现，原来另外一个吉他手就是去年虾米上邀请我但是被我婉拒的那个人，原来他们三人先玩了一阵，最后我还是注定要加入进来共赴大业的。

乐队阵容经过了哪些变化？

徐迪：想起初排练，似地转天旋，当一年改变，如过眼云烟。

自从我们的第一任贝斯手放弃摇滚大业、背弃了当初的誓言，狠心甩下我们和年幼的乐队，回老家发福去了，我们就整整换了四个贝斯手，多是有缘无分啊，但还好有录音为证寄相思，都还没有出名就如此折腾了啊，现在小朋友来了感觉还不错，“但愿人长久，千里共迷幻”。

你之前有一个乐队叫“人造革”，还有一个叫做“上刚二厂”的音乐项目，这两者和水门汀是什么关系？

徐迪：“人造革”是我大学快毕业时候在寝室里面瞎录的实验音乐项目，以前受无浪潮影响很深，“上钢二厂”就是为乐队刚刚组成时候的录音临时取的名字，并且把那些录音上传在我的小站上了，我们以当时排练的贝斯手、鼓手租住的小区为名，叫这个工业化的名字的另外一个原因是那时候我弹吉他就像打铁一样，当当当。上钢二厂就像一般六七十年代前卫迷幻乐队都有个前身车库乐队时期，但我们不是在车库里，我们是在一个违章建筑里，所以可以叫做我们的“违建”时期，我们从苦大仇深向悠然见南山进化了。

 

水门汀的创作模式是怎样的？是以即兴为主吗？

徐迪：以即兴为主，我们经常管自己叫“打一炮”乐队，只管自己一时爽、下炕不认人啊，即兴虽然有时感觉极好，但是感觉是不可复制的，所以现在我们觉得要负起责任认这个孩子了，把之前的素材重新组织安排得更完整些，先随性后理性。

 

水门汀2015年7月成立，2017年2月第一次演出，最近一次演出是2018年1月13日在上海Chair Club参加二嗲萌组织的“三角迷幻祭”Vol.2，你似乎对水门汀这几次的表现都不太满意？为什么？

徐迪：其实“三角迷幻祭”是我和二嗲萌合伙组织的，她在明处我在暗处，她在前台我在后台，所以作为主办人，多少有一种我召开了武林大会但是觉得自己武功却一般的不满感，人生还是要有追求的。然后我们真的是临时抱佛脚乐队，大家很忙没时间好好排练，还经常为了演出临时创作歌曲，比如这次第一首“心往”，是我们在一个月里临时创作的，用了太多精力编排以至于其他歌曲都没有时间好好练习。再加上因为演出经验不多造成的失误和怯场太多，明显还没有排练得时候状态好，无奈啊，只好以后慢慢努力吧。

 

第二届三角迷幻祭，史旸在演出前调试西塔琴 

你现在听很多上世纪六七十年代以来的前卫摇滚和迷幻摇滚，经典的比如Guru Guru、Ash Ra Temple等Krautrock和裸身集会、Acid Mother Temple等日系噪音迷幻，这种相对小众的听歌谱系是如何形成的？你以前听什么？

徐迪：不好意思，裸身集会和酸他娘的庙我都不是很感兴趣，对Far East Family Band、喜多嶋修之类把东方禅意和西方音乐结合起来的日本早期乐队更感兴趣。其实我听的东西非常多和杂，高中时代是流金启蒙的，大学时代听独立、新浪潮、电子、后朋克、哥特、工业、噪音摇滚居多，毕业以后主要听迷幻、前卫、世界音乐、爵士。我最早是靠买打口原碟来获取新音乐的，后来开始使用Soulseek，或许因为我们成长在一个资讯不发达的年代，我们这些饥渴的乐迷就会想尽办法找自己喜欢的东西，慢慢地练就了强大的搜索能力，什么怪东西都能找到，不像现在的很多乐迷都是听各种电台现成的。

 水门汀豆瓣小站头像

水门汀豆瓣小站头像是类似于隋唐时期的壁画，这是否表明水门汀也受到了中国传统民乐的影响？

徐迪：我们最近做的很多东西都是五声音阶的，包括用到一些民族乐器，有时候传统的这种影响不是表面的，听觉或视觉的，而是在你的血液里慢慢起了作用。当时迷幻音乐几乎影响了世界各地的流行音乐，日本、韩国、东南亚、非洲、中东甚至包括香港，并且他们都做出了融合本民族传统的迷幻摇滚，但是因为种种历史原因唯独没有影响我们中国大陆，所以我经常假设我们如果所处那个年代必然会把我们的文化烙印融于迷幻摇滚之中，这就是我开玩笑说的“中华大迷幻”。把吉他弹得像琵琶、古筝的时候，感觉非常自然和舒服，比假装在那里弹布鲁斯自然多了，真是老祖宗保佑啊！

在三角迷幻祭现场，我注意到水门汀用到了一些不同寻常的乐器，介绍一下你们在录音和演出时都会用到哪些乐器吧。

徐迪：除了吉他、贝斯、鼓这些常规外，还有Korg Ms-20合成器、Roland JP-08合成器，最近买了一把西塔琴，以后可能还会添置一些民族乐器，还有一堆小打，一个中东鼓、一个非洲鼓、一个萨满鼓，还有一些自制的铃铛、法器碰铃、哇音器，还有我们的大锣什么的。

 

水门汀与海豚踢和鸭听天共演过两次了，你觉得他们现场怎么样？和水门汀有什么异同？

徐迪：其实办三角迷幻祭的一个原因是我们想和自己风格、气质相近的乐队一块演出，正好在上海浙江有这样几个乐队真是很荣幸、我们也希望其他各地风格相近的乐队加入进来。在上海乃至北京，比较中庸的独立乐队和比较心狠手辣的实验噪音音乐人有很多，而我们这些乐队介于两端之间吧，既好听又怪异，或者说既难听又听得下去。海豚踢最早看到他们是与不在话下、解离的真实一块演的那次，那时候感觉他们很像高中生，音乐上有些模仿的痕迹，但是这次过来明显是进化了很多，人员丰富了配器就会更完美，他们在慢慢杀死心中偶像和随着年龄上的沉淀的过程中，我想会越来越厉害的。鸭听天也是传说中的低调乐队，跟我们一样自嗨为主、演出为辅，我们最大的特点大概都是演出的时候“不太把观众放心上”吧，沉浸在自我表达里，萨克斯吹的、哀嚎叫的，逼得你非得在坟头前跪下不可，这就是所谓的丧葬吧。尽管我们的音乐方向不太一样，但都有自我陶醉的气质，我们没有当什么“大家一起来嗨啊”的摇滚明星感觉吧。

第二届三角迷幻祭海报 

 

上海有一个很受瞩目的“NOIShanghai”实验噪音系列演出，你怎么看？水门汀会参加吗？

徐迪：其实我以前参加过几次Junky办的活动，不过去的原因有点被动。我20几岁的时候，非常痴迷于噪音、即兴、实验、工业这些东西，而且我认识不少实验乐手，但是心中始终冥冥觉得，这不是我要的表现形式，所以我一直没有积极地成为一个实验噪音吉他手。我平时比较自闭，对噪音活动关注的其实不是很多，我心中应该始终是信奉阴阳相合、刚柔并济的，噪音对我自己个人来说是一种极端、一个片面，仅仅能满足我的浮躁和狂躁，是我表达的困顿和障碍，但那不是我的全部。所以，大家追求的东西不太一样。

很多迷幻乐队都在试图通过音乐寻找形而上的东西，水门汀试图通过音乐传达什么理念吗？ 

徐迪：我把我们乐队分为两类人，行为嬉皮和精神嬉皮，一类关于放纵一类关于超脱。行为上的人更希望得到更自由的生活方式、更HIGH的感觉；精神上的人更希望得到更多的心灵体验、通过一种忘我重新探讨自我。某种意义上来说，我们被不同的东西束缚着，但是目的都是“束缚下寻求解脱夹缝里寻找自由一条通往自我的路”（我们乐队小站上的一句介绍）。当然，这些是属于我们乐手自己的，我们在排练、演出、即兴过程中体验的，但我们不是传教士，不是要把什么东西灌输给别人，我们只希望你们能闭上眼睛跟我们一起漫游，身体在原地，灵魂可以起飞了，当然，希望你的灵魂不要太胖。

现在音乐在你生活中的比重有多大？

徐迪：这个可以分成两部分来说，日常听音乐和乐队玩音乐。因为我做淘宝不用上班，几乎是一起床就开始放音乐直到关掉去睡觉，除了用电脑、手机放音乐外，还要放我收藏的CD和黑胶。当音乐响起充满整个空间，会让人忘记孤独和虚无。自从有了乐队，出门排练成了一个自我封闭者重要的外事活动，成了一段生活时间之后必要的精神排泄、专家会诊。某种意义上说，音乐就是我的全部。

近期水门汀有什么录音计划和演出计划吗？

徐迪：其实我们几个人对录音这些事情都不太精通，反而几个设计出身的乐手很想拍一些迷幻点的视频，但务实点说，把我们过去的素材编得更好、把音乐更完美的呈现出来是首要目的。希望把三角迷幻祭演出的频率提高，然后多去些不同的地方演出吧，巡游四方，老在上海也没劲的。

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