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因为继承了前卫摇滚的王道而引发话题的 Koochewsen 乐队，他们于6月14日发行的最新专辑『愛のクウチュウ戦』是一张将前卫摇滚的要素和独特的流行元素有效融合而成的作品。既有让前卫摇滚迷们发出赞叹的部分，也有着不同于传统前卫摇滚的部分。他们用这张专辑成功的向乐迷们传达到了独属于他们的音乐性，可以说是非常了不起了。 Koochewsen 完成了这张饱含了乐队自身热情，与审美的专辑后，乐队中心人物Riyo（vo&g）说，现在的 Koochewsen 已经找到了一个属于自己的，非常好的状态。
▴ Koochewsen 在全新单曲 ヴィーナスの恋人 中所展现出的融合能力，在全新一批的日本新时代乐团中首屈一指了
拥有像牛久大佛般多面的巨大性
Bakrs 专访 Koochewsen
■Pink Floyd和 King Crimson都很有吸引力
■Koochewsen有现在的形态是自然而然的
—首先介绍一下 Koochewsen 吧
Riyo：乐队组成是在2008年。最初是和贝斯手西平匠杜相识，之后经历了几次成员更替，在2010年Pandora Kaoru加入了。西平和Pandora是大学同学，西平和我说“有个可怕的家伙”然后把Pandora带过来了。在之后的2014年，鼓手Abashiri加入后变成了现在的体制。
――在2008年结成时是否就有音乐性上的目标了吗？
Riyo：前卫摇滚。当时我拼命的寻找着喜欢 Pink Floyd、King Crimson、Yes、EL&P等前卫摇滚，并想要做这类音乐的人，但根本找不到。在那时唯一遇到的一个人就是西平。现在成员都喜欢前卫摇滚，但不仅仅只听前卫摇滚。成员共同喜欢的乐队是Pink Floyd。
▴ 相比 Pink Floyd，King Crimson 或许更需要一些注视吧 愛のクウチュウ戦
――很珍贵的四个人呢。Riyo的音乐背景是什么样呢？
Riyo：我小学的时候就很喜欢唱歌，初二时开始弹吉他。因为父亲一直喜欢弹古典吉他，所以我也开始想要弹吉他了。虽然一开始学了一点古典吉他，但马上就转去民谣了。受父母的影响，我很喜欢井上阳水和さだまさし，经常用民谣吉他弹唱他们的歌。之后我也开始听Mr.Children、南天群星等J-pop，因为我家乡的图书馆有免费的CD角可以听到这些专辑。高中时我在那里听到了Pink Floyd、King Crimson、Yes、觉得他们特别帅气，开始爱上了前卫摇滚。
――看得出来你听的音乐范围很广。那我们回到这次的新专辑『愛のクウチュウ戦』吧。这张专辑有没有什么主题呢？
Riyo：我创作专辑的时候是一直不决定主题或着概念的，然后在完成之后回看这些曲子，再决定曲名的。这次也一样，我并没有没有抱着一个目标去做这张专辑。
▴ 愛のクウチュウ戦，一张 Koochewsen 乐迷最难以定义风格的专辑之一
――Koochewsen在他人眼里是一个前卫摇滚乐队，但这张专辑并不能这么简单地概括吧。
Riyo：是的，前卫摇滚的元素变得相对较少。不过，我并没有觉得这张专辑和其他的专辑有太大的不同。以前曲子的长度和信息量很大，而本来要15分钟、10分钟的曲子现在可以浓缩到3-4分钟。我不想减少信息量，所以新专辑每首曲子都是浓缩的精华。这么说吧，虽然表现手法有变化，但是方向性是不变的。
――所以从结果上来看，最终做成了一张有着前卫摇滚的风味，但又有个性与魅力兼备的流行风格专辑。
Riyo：是的，我到现在回想起来，才意识到我是把前卫摇滚当pop来听的。人们对于前卫摇滚这样的而音乐都有着难以理解的印象，但Pink Floyd和 King Crimson 对于所有人而言都很有吸引力。所以 Koochewsen 能有现在的形式，在我看来是很好的事情。比如说Pink Floyd和 King Crimson也有顺着那个时代潮流，做过80s风格的曲子。我们现在在做音乐也是冲着这种感觉去的。
――这种态度很好呢。『愛のクウチュウ戦』中有没有什么关键曲呢？
Riyo：这首歌可以说是突破口，在当它完成的时候我们就觉得“这首歌能行！”
――「セクシーホモサピエンス」的旋律有点让人想起Black Contemporary一般的感觉，抛开前卫摇滚来看也是一首很棒的曲子。
Riyo：谢谢。不过在制作这首歌时，我们并没有特意想要做成Black Contemporary风格，感觉就像是自然而然的写出来一般，灵感不断在我们脑海里出现，重复。随后，我们把那段灵感转化成动机，并配合 Riff 加上了说唱元素，便做成了这首曲子。
――很有趣。如果是坚持要做前卫摇滚的人的话，反而绝对做不出来这样的音乐呢。
Riyo：我认为一个乐队要有它的芯，Koochewsen的“芯”就在于它没有芯这一点。真的，风格什么的不重要，只要是想做的事情都想要去做，这点从以前开始就没有改变。
――虽说当初拼命找喜欢前卫摇滚的成员，但大家也都乐于接受这种音乐态度呢。
Riyo：是的，真的是找到了很好的成员们。以前的鼓手就因为音乐态度不合而不干了呢。第一次做「追跡されてる」这样短的曲子时，他认为我们没有必要做这样的曲子，所以不干了。而现在的成员都很柔软地接受这种做法，因为他们也是听了很多吸引人的前卫摇滚的人，所以可以将这些元素很好的融合在一起。
――看得出来是集合了很棒的成员们呢。话题回到『愛のクウチュウ戦』，「ユートピア」也有黑人音乐元素，同时又在B段中加入各种效果音，呈现的出前卫感让人印象深刻。
Riyo：加入环境效果音也是我的一个奇怪的尝试。我很开心亲自去录这些效果音。享受那种手里拿着录音器走过很多地方录下很多声音的感觉。因为「ユートピア」是一首说街道的歌，这也是我收集了各种街道中的声音的原因。恰好，最近City Pop风头很猛，这首歌是可能就是我们心中的City pop（笑）吧。
――品味很好呢。「テレパス」也是在funk风格中加入了古典吉他、用手风琴演奏的华尔兹，从中过度到戏剧化的副歌，这样的编曲非常的秀逸呢。
Riyo：我真的很喜欢这首歌的副歌，唱的时候心情也很好。当我在编这首歌时，关于它的构成上，是不想把整首曲子的氛围都做成副歌一样的感觉的。但是，我也不想直接从A段、B段直接进副歌。话说回来，最吸引人的部分应该是其中的怀旧元素的部分吧。
▴ 愛のクウチュウ戦 专辑中最具有特点的歌曲之一，白い10代（2017ver.）无论是现场还是MP3，都做到了令每一位乐迷满意
――真敢做啊。从前卫摇滚开始进入，曲子暗中又走向blues风格的「白い10代（2017ver.）」也很令人瞩目呢。
Riyo：这首歌是我们心中的 Killer Track。从 09 年完成之后每次live都会表演。一开始是西平提供的riff，后来我加上了旋律而做成的曲子，到现在已经不记得为什么会把它编成这样了。这首歌可以说是自然地产生出来的一首歌了。
――Blues感的部分有点Grand Funk Railroad 的Heartbreaker的味道
Riyo：真的吗，抱歉我不太知道那个乐队。
――所以说你们的音乐没有特意意识着什么，而是自然而然的。并且也能看出受到70年代音乐的影响。
Riyo：我认为确实有。不仅仅是70年代的前卫摇滚，我也喜欢Hard rock，经常会听。像齐柏林飞船、Deep Purple等等。虽然会被人觉得“你几岁？”吧
――虽然喜欢Old Rock，但你在作曲是时用DTM模拟制作还是通过session成形呢？
Riyo：两者都有呢，有用DTM做Demo，但有时会想要有有机体做出的“肉感”，不太想要太数码化，更不要一个人决定太多东西。所以，我编写到一定程度之后就和成员们开始jam，再将得到的反馈反复加入到曲子中。
――看来你也继承了复古的作曲方法呢。除了乐曲以外，易懂但视角有趣的歌词也很有魅力。
Riyo：这是我的性格呢。举例来说，如果我的母亲听到koochewsen的作品时，我不想被说“这是什么东西”之类的话。以前的长篇曲子，母亲是完全不能理解的。这其实就是说那些曲子不够吸引人，我不想再做那样的音乐。现在我想要让不是核心的音乐迷，听过专辑后也觉得“这首歌不错”。因此我写的歌词都很易懂。关于视角，我没有特意去写什么东西。
比如「セクシーホモサピエンス」这首歌，因为我是学人类学的，一直想某天能唱这样的歌。「テレパス」的话，是因为我一直想做一首以此为主题的歌，那时候就会觉得“那就是电波咯”。从很大的的方向出发写到很小的部分。我考虑以心电感应这一带有幻想色彩的内容为主题的同时，加入了一些和日常生活有关联的部分，这时我就想到了现今这个时代人人都有的移动通信工具。因此，我才写出了那样有落差的歌词。我从来没有要标新立异的想法，所以这点被说有趣我肯定会很高兴。
――接下来聊一聊演奏和音色制作上的话题吧。这次专辑中吉他方面有什么特别讲究的地方吗？
Riyo：吉他上没有特别考虑什么呢。
――真的吗，以LOW GAIN的音色为主题，很少有dubbing，在加上活用Delay和Reverb等空间系效果让人印象深刻。
Riyo：是的，后来回想起来，吉他会不自觉的选择这样的音色。
――有特别受到谁的影响吗？
Riyo：我喜欢的吉他手是David Jon Gilmour和Jimmy Page，真的很喜欢他们。但我没有一摸一样地模仿他们的手法，只是自己弹着觉得好的吉他旋律而已。
――音色也有点独特呢。不是清音也不是Crunch音色。
Riyo：因为我很容易厌倦单一的音色，所以一直有想要做出各种不同的音色的心情。另外我用的吉他有点奇怪，是VOX的phantom。
――诶，主要用这把琴吗？
Riyo：是的，虽然我一直在改造这把琴。本来他音色很平淡，不过如今我已经改造了很多次了。它的拾音器本身是单线圈，电容一般都是250Ω的。我把它换成了双线圈拾音器用的500Ω电容。另外拾音器被我改造成单/双/单了。
▴ Riyo 可能是少有的，使用VOX phantom的乐手了。这把吉他在中国乐队上面也十分少见
――诶，中间换成双线圈拾音器吗？
Riyo：是的。我不想和别人用一样的吉他，也不想和别人做出一样的音色。至今像中二病一样偏执呢。
――不，这种个性我觉得很好。吉他的solo和注音部分也都是用phantom弹得吗？
Riyo：全部都用它弹的。
――这样的话音色真的很好呢
Riyo：是的。我试了很多方法，直到得到了好的音色。音箱基本上用的是Roland的JC-120，另外我还有ACE TONE的老音箱，有时会用它。
Riyo：演奏方面的话、「テレパス」的吉他solo部分吧。那段solo我也很喜欢。我很喜欢带有哭泣感觉的吉他。
――懂了。除了「テレパス」以外，很多曲子都有哭泣感的吉他旋律呢。
Riyo：是的。这是我从开始弹吉他起就追求的一点，我认为吉他必须有这个要素。
――「白い10代（2017ver.）」的吉他solo也有延绵不断的hammering奏法、在现在很少见呢。
Riyo：哈哈哈。这首歌的吉他solo很有讲究。不仅仅是hammering，我想要把自己想象中的东西都呈现出来，很是努力了。弹得精疲力尽。
――曲子编排很好，旋律也很好，很抓耳。为了让吉他有哭泣感，也加入了摇把、点弦和速弹技巧呢。
Riyo：这是受到 jimmy page 影响得部分呢。虽说是速弹，我对技巧性的东西没什么兴趣。速弹不是为了炫技，而是为了有缓急之分。
▴ Jimmy page, 一位不知道影响了多少中日音乐人的吉他手。他的价值可不光是作为 Led Zeppelin 一员而可以概括的
――结果上来看，不仅仅是一味复制老牌摇滚的东西，也有加入现代元素的演奏呢。
Riyo：是的。高中、大学的时候我也会听流行的J-POP。这一部分我觉得也很好的吸取了。
――平衡感很敏锐呢。关于主唱方面是怎么做的呢？
Riyo：这次我是想要温柔地唱歌的。我不是想要取悦听众，而是想要让人容易接受。我以前的唱歌方法像拳头一样很直接，还有很恶心的抖音。这种唱法在现在的年轻人听来感觉会像演歌一样。所以我决定放弃这种唱法。而且这次专辑的标题叫「愛のクウチュウ戦」，在我看来唱法是极力变柔和了。在唱歌之前，人先变得温柔了。我想要让歌声能够像包裹听众一样的心情很强烈，比如「ユートピア」和「テレパス」时唱法的目标都是“温柔地唱”。
――虽说是温柔的唱法，但一点都不油腻呢，演唱运用了强弱法，很值得一听。
Riyo：谢谢。我真的很喜欢唱歌，不想因为是前卫摇滚或者说是摇滚而逃避。和Koochewsen的歌词、乐曲一样，我在演唱方面也抱着强烈的，想要让不是音乐迷的人也能感到它的好的心情在演唱。
――感觉是不是在根本上也有受到井上阳水和さだまさし的影响。这张作品里其他成员的演奏上有怎样的印象呢？
Riyo：首先西平他非常努力。真的一直在弹贝斯，就算在工作移动的车里也一直在弹贝斯。鼓手的Abashiri也是，他本身不是很能干的类型，每次做曲子时我会提出各样的要求，他为了达到我的要求很努力。西平本身比较擅长这张专辑后半的曲子中的贝斯弹法。与其说是支撑着什么，不如说是很上层的，气势很强的贝斯手。「セクシーホモサピエンス」和「ユートピア」最初是一番苦战，他付出了很多努力。Abashiri以前是玩爵士的，我说了很多才让他往摇滚方向走，他也真的很努力。
▴ 小编并不能确定有多少男/女孩子对这位贝司手有着非分之想
――看得出来两位在作为一名乐手的同时也很喜欢音乐。那键盘手Pandora Kaoru呢？
Riyo：他比谁都能干，会打鼓、吉他与贝斯都会弹，而且都弹得很好。虽然是键盘手，但他不会说歌里乐理上很奇怪，没有这种和弦之类的话。总之音乐方面的反射神经很厉害，我把曲子给他听的时候，他都会很快给我回应。我一直为他的随机应变的能力而惊讶。特别「セクシーホモサピエンス」里，键盘solo我很喜欢。
――『愛のクウチュウ戦』中演奏的部分可听之处很多很有魅力。在听完今天的谈话之后我突然觉得想让听众抛开前卫摇滚的先入观，用流行的眼光来听『愛のクウチュウ戦』呢。
Riyo：我也这么认为。与其说是流行乐的实验，不如说是现在的我们的状态。我认为70年代的前卫摇滚就是这样的音乐。不限于风格，想要做更有趣的事情，想做别人没做过的帅气的事情，我认为做出了这样的音乐。某种意义上我认为Koochewsen在意识层面继承了前卫摇滚。
N E W T O U R
日式前卫摇滚 クウチュウ戦
Koochewsen 2018 中国巡演
4月4日 上海 育音堂
4月5日 南京 欧拉艺术空间
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