吴俊德:做摇滚乐的人是有大爱的人

如果不是近距离观察，很难发现，吴俊德的胡子已然渐白。

他怀抱冬不拉，端坐台上，调音、试唱，气质超然，时间在他身上雕琢出沉静和豁达。琴音流淌的舞台世界叫吴俊德，台下嘈杂的世界叫普罗大众，平行时空在今夜交汇。

“昨日如梦，似流星划过，大地沉寂，就这样吧，忘掉它，就像一个婴儿吸到的第一口空气......”任何一个痴迷摇滚乐的青年都不会对这首歌感到陌生，音乐与诗歌的出神组合，能在瞬间击破年轻人薄弱失守的心理防线。舌头乐队，90年代的地下之王，用强劲的气势收割年轻人的脆弱灵魂，为他们灌注重拳般的精神力量。1993到2018，近25年时间悄然飞驰，舌头乐队成员几经变更，但吴俊德，一直都在。

舌头乐队转入沉寂之后，时任成员各自经营自己的生活。吴吞离开北京，朱小龙远游国外，郭大纲做独立音乐人，李旦去了杭盖，吴俊德则独自前往西藏。若说生活是一首难唱的歌，那么此刻的吴俊德已经说不出话来。多年兄弟情谊，因为现实原因而不得不暂别东西，情绪低落至极的他，选择苦旅西藏，凝心养性。

蓝天、白云、苍翠森林，寺庙、经幡、虔诚信徒，西藏的美丽在人性中体现的更为深切。“在西藏也有很多乞讨的人，他们不是为了自己的生存困难，而是用乞讨这种方式，给人们一个行善的机会。”吴俊德诚恳说道。在天空之境，他有更多时间思考生命，感受纯净自然与温润人文的双重洗礼。行过山看过水，经过漫漫人群，“远方的人呐，请不要为世间事伤心。微风轻拂，莲花开怀笑人太多情”终在他心中流淌而出。

从西藏回来后，吴俊德将生活唱出全新音乐形态---旅行者乐团。古典吉他、冬不拉、马头琴、箫等传统民族乐器与呼麦、人声相结合，优美且撼人心弦。如今，乐团成员已走过十年，情感与默契度都融洽于心，相视一笑便流露出相互欣赏和信任支持。寻声《风马》，心驰疆野，狂风乍起，马惊嘶鸣蹄下乱，牧人扬起皮鞭吹起口哨，旷野苍茫，人心不乱，天地便不乱。

历经世事洗练，吴俊德也已定心不乱。

未迟：您之前做过赛车手、拳击手，后来为什么做了乐队？

吴俊德：其实之前做体育的时候，已经在弹琴了。我是1984年开始学古典吉他，一直到1990年，差不多有六年时间一直在弹古典吉他，到1990年开始学贝斯。在这期间才开始有一些拳击这些运动，还骑过自行车。到1991年的时候，还在骑自行车，那时候我发现握把的时间太长，手太累就弹不了琴了。我就把自行车卖了，不做体育这一行了，我觉得我还是最爱音乐嘛。

未迟：在当时，带着音乐梦想去北京，还是很大的一个决定。

吴俊德：当时我们喜欢摇滚乐，最早听了Metallica这些国外的乐队以后，非常震撼。在1989年左右又听了崔健的音乐，非常喜欢。当时中国的一个比较特质的环境吧，好像觉得做摇滚乐必须要到北京去。我们确实是真的喜欢，从一起学习到组乐队玩音乐。我1994年第一次去北京，回来以后组了乐队，1997年舌头正式到北京去发展。

未迟：在圆明园画家村和树村玩音乐？

吴俊德：对。1994年我去过圆明园，1995年到处在抓长头发，只要是长头发就抓起来去筛沙，一天七毛钱，要筛够你的火车票才能回家。回去了还得罚500块钱，让家人来接。当时就特别想不通，我怎么不是中国人了，就感觉我不是这个国家的公民，在我的祖国为什么会有这种现象。当时确实想不开。1997年我们去北京之后住在树村。像痛仰呀病蛹呀，有很多乐队，上百人吧，都是中国各个地方热爱摇滚乐的人去到北京。大家都觉得在北京才能做音乐。

未迟：90年代的摇滚乐很感人，有很多真情实感。

吴俊德：每个时代都有好的作品，都有真性情的人，包括现在也一样。我们是生于70年代的人，生于80、90年代的人也有很多很好的作品。但是因为现在整个环境不一样了，处于80、90年代的人是很单纯的，因为当时没有很多现代化的东西，他没有这么大的信息量。人还是处在一个封闭的很保守的状态，所以人也相对比较单纯。但所谓的单纯并不一定就是好，信息时代反而有更多信息让我们去思考，有更多的选择。在每一个当下都是不一样的。

未迟：2001年迷笛音乐节舌头乐队现场，吴吞说“摇滚乐不重要，重要的是你们自己”。这句话非常有力量。

吴俊德：是的。吴吞是一个很有责任心，很有智慧的一个人。他非常有爱心，在我看来是一个有大爱的人。当时住在树村的很多音乐人，这帮兄弟，我们后来也聊过。在当时玩音乐不管怎么样，都得有摇滚的形象，他被摇滚给束缚了。但摇滚应该是更自由，更包容，更有爱的，不是苦哈哈，不是总要坚持，也不是革命者或者怎样，不是很悲苦的状态。吴吞说完那句话，一下子把大家从一种禁锢中解放出来了，一下子大家就释怀了。当时我看到台下很多人都在哭，都在流泪，他们真的在流泪，在哭，在大喊。他们从一种所谓的摇滚枷锁里解放出来了。我觉得当时那是很伟大的一个口号，解救了很多人。

未迟：您也说过做摇滚乐的人都是有大爱的人。

吴俊德：是的。摇滚从精神理念上是只有你发现苦难你才有爱，才会去证明这些东西，因为你看到了这些苦难，才会也责任心，才会通过摇滚乐去说这个世界，说人性，说人文，都会站在一个非常正直，非常正义的立场上去看问题。摇滚乐是很伟大的。

未迟：摇滚乐会启发一个人去探索自己的独立意识。

吴俊德：是的。热爱摇滚乐的人是懂得思考的人。

未迟：《妈妈一起飞吧，妈妈一起摇滚吧》的创作过程。

吴俊德：这是吴吞当时写作的一个状态，自然而然的就写出来了。我记得是在霍营，当时他写完很有感觉，说试一试，就是他了。他写的东西是在写大家，好的音乐不会为自己去写自己的事，他写这个社会，写这个国家，写这个世界，真的是在写大家的事。不是个人的小情小爱，当然，不是说小情小爱不好，生命中总得有点调料，要不然太沉重了。所以，我觉得摇滚乐是有大爱的。

未迟：当年舌头乐队暂时解散，对您来说是挫折，也是成长和沉淀？

吴俊德：这就是人生遇到的转折和缘，应该去接受。不管当时是什么心态，都会过去。当时那个阶段确实觉得太痛苦了。大家在一起的缘是特别不容易的，只有志同道合的人才能做乐队，大家才能在一起去做一件事情，把这个做好。大家一起走了很多年，突然有这样的变故，当时也有很多乐队、乐手找我弹琴，到他们家里去，但我当时没有那些想法。最后还是去了杭盖，伊立奇他们需要我的帮助，他们缺贝斯手，也是老朋友，因为我平时在生活中也是听世界音乐，听蒙古音乐，包括图瓦的也会听，也会弹这些乐器。他们邀请我加入，在杭盖待了两年多，经常跟着他们去国外演出。旅行者2008年就成立了，他们一直在这边等着，我就觉得不太好，最后还是从杭盖退出来了。我对伊立奇说，兄弟，实在对不起，因为我不能对不起旅行者这帮兄弟。

未迟：您在歌里写道“天地无常”“菩萨的微笑”。

吴俊德：我从西藏回来后就开始思考，生命到底是怎么回事，以前只知道傻乐傻玩，没有真正的沉淀下来，但通过一些事情安静下来后，看到西藏这样一个没有涉足过的禁土，看到那里的人心灵的美，写的歌就开始不一样了，会有一个方向。我觉得人，哪怕是在瞬间迷失，只要大方向不变，朝着这个方向努力，就没有问题。

未迟：是旅行的作用更大，还是西藏这个地方。

吴俊德：西藏只是一个契机，不管去哪里，都是带着一颗心在走，去看，去感受，是一样的。但是第一次去西藏以后再回来肯定是不一样的，经过洗礼，不管你去欧洲或者其他城市，都会观察很多东西，用心感受，不像以前总是用眼睛去看，没有用心去体会。但现在不一样了，去一个地方，不管是为人处世，都是用心去体会，而不是用眼睛去看表面的这些东西

未迟：从旅行者开始，您更多的关注民族乐器，关注自然，和对人生的思考。旅行者的音乐小众吗？

吴俊德：旅行者的音乐不是小众，反而是大众的。在中国来说，真正意义上的摇滚乐反而是小众的，他具有批判精神。但近时代中国的人文人性，是给你什么就接受什么，什么好听就说什么，只听好听的，不好的不愿意听，可能大家都会感受到，在中国大部分的现状是这样的。忠言逆耳。

未迟：旅行者的音乐中也有批判性的，比如《迷幻列车》对现代工业社会的批判和思考。

吴俊德：我觉得不止在中国，全世界的人都不希望工业带来污染，都是希望看到草坪、绿色、蓝天。人性中有贪婪的东西，人们应该去唤醒，要相互给予和分享。只让你吃糖的话就太麻烦了，一定要给予一种新东西，真诚的有爱的。

未迟：文烽老师噶瓦老师是怎么加入旅行者的？

吴俊德：有一年我去广州和深圳做个人演出，他那时候和阿飞他们经营一度堂，下午文烽说请我喝茶，当时还请了一位很好的朋友，他是茶师，在一度堂门口的菠萝蜜树下，那个朋友用橄榄碳煮了特别好的茶，文烽说晚上一起玩，我说好啊。结果我弹了一段曲子，他没数出拍子，他说这怎么回事啊，我就跟他讲了这个曲子的节奏，他特别感兴趣。因为这大部分属

于音乐系统里面缺失的一块，基本上从欧美出来的曲子是另外一个音乐系统，很少接触到这样的音乐系统，他觉得太有意思，就跟我一块玩。当时我唱了旅行者，他就特别感动，说这是我心里面最喜欢的一种音乐，晚上我就跟他一起演奏一起玩。我求你那你就来旅行者吧，他说好啊，就加入了。我在杭盖乐队期间，张智一直在经营旅行者，做演出，他在大理的时

候，经过华子介绍，认识了噶瓦，他非常棒，也很喜欢旅行者的音乐。后来差不多有三四年时间，他俩就经常在一起编曲，一起演出。后来我和文烽回到旅行者，就成了现在的四人队伍。

未迟：四位的融合过程是怎么做到的。

吴俊德：一个是个人的积累，还有就是我们喜欢的音乐元素，大致的方向一样，在玩音乐的过程中能够对话。像文工团的乐手，他们只会弹一些固定的曲子，你让他们即兴用音乐跟你对话，他们是做不到的。我们在一起玩音乐很多年，突破了这一关，可以创作自己心里想表达的东西，拿乐器去说话，去表达。这是我们旅行者的强项，没有问题。

                                                               摄影：涤心    供图：张鹏程

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