伟大的摇滚乐队

2023-05-10 14:56:27

知乎上面的专栏作者郭佳Rock Chronicles 摇滚编年史写的比较好,另外他对于哪些堪称伟大乐队的解答也比较中肯,以下转至他在知乎上的解答:

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我觉得,讨论一个问题,尤其是最如何如何的问题,需要先划出一个标准,你不认同我的标准的话就自己提个标准回答下。如果认同我的标准,可以协助我修订答案到更加客观。

对于这个问题我再说下,我的标准是:最伟大要么开宗立派,要么集大成,在这个流派影响了大量乐队。否则只能说是优秀的乐队。

如果标准不同,请自己开个回答。

如果以这个标讨论,我列出的并非全部并非全部!没上榜不是没资格,而是忘了写。第二档我列了40多个,事实上扩展到60-70是可能的。第三档奔着100-200个列得出来的。

另外这个标准也就是那么一说,这个标准是有漏洞的,就是说大风格的第二集团的乐队甚至无法上榜,而小风格乐队可能就上榜了!

比方说The clash,比方说the cure,比方说rainbow,ozzy,比方说alicein chain,pearljam。

越是扎堆牛逼乐队的年代,越吃亏。

但是同样,恐怖海峡、Rush又因为错生了时代,也吃亏了。

换个标准,当然就解决了,比方说我们玩一个影响力指标排行榜,以all music guide的影响乐队为指标,抓取数据写一个也是可行的。

第一档,摇滚史大风格开创者或代表

  • Chuck Berry 和 猫王: 摇滚开创者。

  • the Beatles英伦入侵代表,迷幻摇滚开创者和代表,好孩子摇滚发轫者。

  • the Rolling Stones :英伦入侵代表,早期硬摇滚代表,坏孩子摇滚发轫者。

  • Bob Dylan:民谣摇滚开创者和代表。

  • Jimi Hendrix与体验乐队:吉他之神,摇滚技法大发展,迷幻摇滚代表。

  • the Ramones,Patti Smith,朋克开创者与代表。

  • Black Sabbath 重金属开创者。本来光说影响力,齐柏林飞艇和黑安半斤八两,我特地写过对比,但是以我现在这个标准而言,黑安要比飞艇伟大。

  • The Velvet Underground美国地下音乐音景最标杆的乐队。

 

第二档,子风格流派中称得上运动的,的开创者或代表,和一线风格运动中后来的代表乐队

  • the Beach Boys冲浪摇滚大成,迷幻摇滚开创者和代表。(20160901更新,降档了)

  • 齐柏林飞艇与深紫:2017更新,降档了。齐柏林飞艇影响力巨大,深紫对硬摇滚的贡献更大。

  • 大门,感恩致死:一个最流行的,一个最极客的,两极代表现场迷幻摇滚。2017补。

  • Pink Floyd迷幻摇滚代表,前卫摇滚先驱和代表。(20160901更新,降档了)

  • Yes前卫摇滚代表,其他 Genesis、VDGG 等确实没他们影响力大(20160901更新,忘加了)

  • 发电站:德国前卫摇滚最知名的(但不是最具代表性的),对后世电子乐影响很大(20160901更新,忘加了),橘梦、Can 这些影响力还是不够。

  • Nirvana美国地下音景走上地上breakthrough者,grunge代表。

  • Greenday流行朋克breakthrough者。

  • Black Flag: 硬核朋克标杆。

  • Joy Division和苏克西女妖:后朋开创者,哥特开创者,后朋美学的塑造者:生生把the clash这样的早期大佬的风格挤出了后朋美学… 我的意思是,今天新出来个后朋,他风格更可能继承自jd而不是继承自clash、gang of four…

  • Bauhaus哥特开创者。

  • Sex Pistols: 英国朋克的开创者之一,掀起英国的朋克风暴。朋克的精神代表。

  • 悸动软骨:工业摇滚开创者,孤独的工业先行者,黑暗音乐鼻祖。

  • Einstürzende Neubauten:同上,比悸动软骨在工业普及化中更关键

  • Oasis、Blur、Suede:其中 Suede 和 Blur 是Britpop 的开创者,Oasis 和 Blur 是英式代表乐队。

  • Cocteau Twins和Dead Can Dance:仙音中世纪和 Dreampop开创者,黑暗音乐的先行者。

  • Queen: 不是任何开创者和集大成者,特例破例放在这里,因为是英国的国民摇滚乐队~,确实影响了大量的后进乐队

  • The Kinks:影响力很大,英国吉他驱动摇滚的传统的塑造者之一。(20160901更新,忘加了)

  • The Who不用介绍吧,摔吉他一件事就影响了多少吉他手。至于音乐本身,主要集中在硬摇滚的成型阶段,光轮音乐本身影响力应该算三档。

  • Iggy Pop& The Stooges : 原型朋克。几个原型朋克中影响力最大的。

  • Eagles:民谣摇滚最卖座的

  • Crosby,Stills, Nash & Young和Neil Young:乡村民谣摇滚的代表乐队

  • Judas Priest 和Motörhead:现代意义上的金属开创者(20160901更新,忘加了)

  • Iron Maiden和Def Leppard:不列颠新金属开创者,现代意义上的金属开创者。其中威豹略勉强,铁妞比较没争议吧。

  • AC/DC:硬摇滚集大成

  • Venom:铁妞代表主流重金属的开创者的话,venom代表极端金属的开创者还是够格的。2017更新。

  • Metallica,激流代表。考虑到激流金属在极端金属领域的连接性、入门性地位。

  • Van Halen:流行金属长发金属开创者,因对点弦技术的开发而提档;Jimi Hendrix之后对电吉他技法最具开创性的吉他手。

  • Silver Apples对某个具体流派影响没那么大,但是对整个实验先锋摇滚都有影响力。

  • Suicide同上,

2.499档,值得2档,但有稍弱一点

  • 激流美四 的另外三位,MegaDeth,Slayer,炭疽,激流代表。德三的话,影响力还是比美四差一点。

  • Death,死亡金属开创者,2017更新,他们的影响力值得更高,提到2档,确切说,2.5挡更合适。

  • The Smith:莫名其妙的80年代英国国民乐队,80年代英国主流吉他摇滚的守护者。

  • U2和 The Replacements和 REM:学院摇滚和另类摇滚代表。但考虑到学院摇滚不太重要,另类摇滚大运动中没有王者,也就2.5档足矣。

 

第三档,风靡一时的子子风格的开创者或代表,或者大运动中实在没有明确的王者乐队的

(比如 new wave 运动,这么大的一个运动却实在选不出一个王者乐队,DuranDuran 我觉得只能算是三档伟大的乐队)

这一档至少100-200个乐队,肯定列不完,大家看个意思明白下就好了。

  • Bon Jovi 流行金属长发金属开创者。更新,van halen提档。

  • Korn 和 Rage Against the Machine:说唱金属,新金属开创者。

  • Paradise Lost,哥特金属开创者。

  • Accept,德国的,速度金属早期代表,对激流的开创有重大启迪

  • Pantera后激流代表,美利坚金属新浪潮代表。

  • Dream Theater前卫金属代表(注意国内大部分前卫金属这个名词是被误用的)

  • Helloween, 德国的这个乐队是Power Metal开创者和早期代表

  • Bathory:现代黑金、维京金属的前辈

  • Darkthrone,EmperorBurzum,Mayhem:黑金代表,各个子流派开创者

  • Carcass、Cannibal Corpse、病天使,等等,这一票死金代表乐队

  • Ministry,工业金属开创者。

  • Nine Inch     Nails,工业金属集大成者

  • Red Hot Chili     Peppers: funk metal 而言算是领军乐队。

你看,这个档次光金属我还没展开列呢,旋死啥的我都懒得提,还有我大 Math Metal 数学金属呢哦,太多了,就不继续列举了。这个档次的其他风格我就不穷举了,再列几个大家感受一下:

  • Duran Duran,新浪潮代表

  • In Slaughter     Natives,黑工业代表

  • 耶玛锁链 和 我血淋淋情人节,盯鞋开创者和代表,

  • Current 93和Death in June:新民谣开创者。

  • Lydia Lunch, No wave 开创者与代表

  • Sonic YouthNoise pop,Jangle Pop 代表(你看你看,我最爱的     sonic youth 我都忍痛放在第三档哦)

  • Gang of Four现代Funk rock开创者(之前 Jimi Hendrix等人也有 funk 元素)

  • X Japan,日本视觉系大发展最重要的乐队,这个后面有详细评价,请看。

  • Kiss,Alice Cooper,震惊摇滚的代表,化妆、舞台表演,对后世影响深远。

 

 

第四档:子子子风格

比如旋死:大敌、COD、In Flames 这些;实在太多数不清,大家自行把握。

 

至于评论中提到的枪花,我觉得以我的标准无法上榜。可能需要别的标准才可以,也可以看做我这个标准不够好吧。
枪花,只是80年代末90年代初带动了硬摇滚的复兴,并没有形成很大的风潮;究其历史地位,其实与新世纪The Strokes带动车库回潮/后朋回潮运动一样,只能和The Strokes相提并论,恐怕属于第四档的伟大的乐队吧。
当然了,其独特之处还在于:他们是洛杉矶日落大道酒吧一条街摇滚运动 的 最成功的产物。这个酒吧一条街摇滚运动大概可以和80年代 洛杉矶佩斯利地下摇滚运动 相提并论吧,对应的可以相提并论的乐队不过是The Three O'Clock。这该算第几档了?
(其实我挺喜欢枪花的,别误会我在黑他们)

至于 Queen,我真不知道放哪级好,姑且放在二档,因为风格在硬摇滚和前卫摇滚间游走,硬摇滚的影响力比不上滚石,前卫摇滚的影响力比不过Pink Floyd 和 ELP,但是又是个大流行乐队影响了很多乐队》。。。。。

红辣椒以 funk rock 而言,开创性不如 gang of four的影响大,甚至首专都是找 gang of four 的吉他手一起录的。后面销量倒是挺大,但在同类风格称不上领军乐队。以后来90年代后转型 funk metal 而言算是领军乐队,funk metal 可以看做另类金属的 子类型,因此历史地位而言,最多三档我觉得差不多了。

X japan感觉刚刚够有有点不够放进去三档的样子,就视觉系而言,他是个历史上重要的乐队,影响巨大,但视觉系毕竟从摇滚史来讲是glam rock的更加极端化,影响力仅限日本/东亚,毕竟摇滚是欧美人的摇滚,打进摇滚史的最多就几个澳洲乐队加拿大乐队,巴西的极端金属都很难进入摇滚史。就运动中王者地位而言他够格了,但是运动本身档次低点~ 姑且放进去吧。

Marilyn Manson放在主流还可以,但是也谈不上开宗立派或者集大成,放在摇滚乐评圈的评价,和对乐队的影响而言,比不上九寸钉,甚至也就和Rammstein(战车)一个档次。
就是说,如果战车能附带跟在九寸钉屁股后面上榜,他们也能上;战车如果不够格,他们也不够格。

Eric Clapton的影响力更多在于吉他手身份,在整体上单飞后称不上伟大,要说早年雏鸟可能更有价值一些,类似Jeff Beck。

The Cure在几个风格变迁里面,都不是引领或者集大成者,

The Smith在80年代末的英国吉他摇滚里面一枝独秀,可以考虑。

Rush完全是个孤悬海外的存在,对主流风潮影响不大

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还有知乎上的Milkle对于同类问题的回答也比较有趣。(虫子即the beatles,也叫披头士或者甲壳虫,石头就是滚石乐队)

自己心中的排名:
1史诗级-虫子,虫子是唯一一支三百六十度无黑点的摇滚乐队,才华出众,颜值爆表。在商业上取得了巨大成功之际却放弃了原来的一切,推点巡演跑到印度进修,并且从商业巡演乐队(体育馆乐队?)成功转型为艺术录音室乐队。塑胶灵魂和手枪这对姊妹篇可谓是划时代的伟大作品,为摇滚乐由街头走向艺术的殿堂的转型打好了第一炮。接踵而来的sgt更是被滚石评选为史上最伟大的唱片。后续也没有烂尾,奇幻之旅,白色专辑,艾比路,黄色潜水艇也都算得上是佳作。遗憾的是在sgt发行之后乐队内部矛盾开始加剧,保罗的控制欲随着创作力的增长而增长,最终竟然想把控整个乐队,这也导致了林格出走等一系列的不愉快事件,另一方面,洋子的出现使得列侬开始进入了全新的境界,他开始变得越来越像个社会活动家而不是一个商业歌。最终乐队走上了末路。大多数人都把乐队的解散归咎于列侬,但我觉得保罗的控制欲也是一个重要原因,连哈里森也曾抱怨过保罗用录像机全程记录他们录音过程的事。但现在说这些也已经没有意义了,列侬麦卡特尼这一队传奇作曲组合已经成为了可望而不可即的神话。

2传说级-石头,传说与史诗的区别就在于史诗无论何时都是被人民歌颂的对象,而传说却不一定都是好的。相比于虫子的丰富多彩的称号(爵士,艺术家,社会活动家等)石头是更彻底的rocker,他们吸毒,泡妞,,做所有阿飞会做的事。他们的音乐很少会有什么人文关怀(也许根本就没有,反正我没听到过),有的只是单纯的欲望,愤怒,和反叛精神。他们的歌大都不很注重歌词,而是以旋律取胜,这大概与他们深受黑人音乐的影响有关(或者说他们骨子里就是一群黑人)。石头成立之初就是以披头士的敌人作为标签来被宣传的,所以当虫子们穿着体面的西服唱着:“you know i love you ,i always be true”的时候石头开始叫嚣“你他妈的不是男人,你抽的烟没我多”。当然这完全是宣传的需要,其实虫子和石头的成员们私交一直都很好,而且石头成员们的出生明显比虫子们光彩得多了。这也导致由于欠缺经验和创新的魄力不得不跟着老大哥的脚步走的窘迫境地,tsmr 被各界轮番声讨,甚至被斥为拙劣的复制品。好不容易撑到虫子解散了,以为可以出头了,兴冲冲的跑去美国准备巡演,却因为不知脑抽还是怎么的请了一群阿飞来维持演唱会秩序而引发了大惨祸,还被扣上了伟大六十年代终结者的屎盆子。但无论如何时间证明了他们都是金子,时至今日,石头依然是摇滚迷心中绕不开的结,他们以他们独特的方式留下许多的印记。

3英雄级-吉米亨德里克斯实验,奶油,谁人,碧池男孩,U2,电台迷,快速动眼,齐柏林飞艇,涅槃(待补充)。他们都是自己所在的派别里无法挑剔的存在,都在摇滚历史书上占有不可忽视的篇章,吉米,自是不必多说,吉他英雄,虽然他的生命只有二十七年,但他为后世的吉他乐手留下的宝藏是取之不尽的,至于这支乐队,单看名字应该就能知道是一支很牛叉的乐队了吧!如果说吉他之神这个称号只能归属于一个人,那么即使是bb金或者查克贝利或者吉米佩奇也只可能在第一轮选拔中就被淘汰掉。因为提名只有两个-吉米与埃里克,奶油乐队就是由埃里克和他的小伙伴杰克布鲁斯,金戈贝壳于1966年成立的传奇乐队。单看这阵容就已经无可置疑了,至于作品却是有点少了,但都是精品,而且这三位聚在一起,不给个靠前点的位置也说不过去,遗憾的是乐队成立两年就解散了,虽然后来也曾短暂复出过,也终究没有什么暖用。谁人乐队是我心目中唯一一支能与披头士相比的乐队,他们以一曲我的时代开启了伟大的六十年代,也开始了摇滚的真正纪年。值得一提的是,谁人乐队应该是最早使用回授进行演奏的乐队(之一?),也是最早摔吉他的乐队(这个应该没有争议吧)。碧池男孩作为少数在英伦入侵中傲然挺立的美国乐队实力可想而知,宠物之声更被多人推为sgt 之下第一专。爱尔兰国宝级乐队U2,从八十年代至今引领摇滚界三十多年,实力可见一斑。电台迷与快速动眼则分别代表了英美两国另类摇滚的巅峰。齐柏林重金属的开山鼻祖。最被低估的几个乐队之一,吉米在吉他英雄中的表现也是风骚不减当年啊。涅槃没啥好说的,九十年代最好的乐队没有之一(貌似九十年代也没几个拿的出手的,其实想推声音花园的,但是感觉人气实在太低了,不够撑场子)。

 


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